?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

     Еще одна запись о танках КВ-1 литера «А» 6-й гвардейской танковой бригады. Начало здесь и здесь.

      На сайте Госкаталог разместили подборку фотоснимков времен Великой Отечественной войны из собрания Наро-Фоминского историко-краеведческого музея, которые сделал фотокорреспондент газеты «На штурм!» 1-й Московской Краснознаменной гвардейской стрелковой дивизии Минкевич Владимир Николаевич.

     В данной подборки присутствуют и снимки именных танков КВ-1 «Беспощадный», который, как известно, был приобретен на средства лауреатов Сталинской премии, и «Отважный» из 6-й литера «А» гвардейской танковой бригады, входившей в то время в состав 1-й Московской Краснознаменной гвардейской мотострелковой дивизии.



               "Экипаж танка "Беспощадный", отличившийся в боях под г.Наро-Фоминском." (Госкаталог.РФ).

     На вышеприведенном фото изображен собственно торжественный митинг, на котором в присутствии Маршака, Михалкова и Кукрыниксов «Беспощадный» был передан экипажу лейтенанта Хорошилова. На надгусеничной полке танка стоят командир танка лейтенант Хорошилов Павел Максимович и, видимо, командир 6-й Гв. ТБР литера "А" подполковник Скуба Максим Клементьевич.
     Митинг состоялся 25 мая 1942 года и проходил не в расположении бригады, т.к. рядом с КВ-1 стоят танк БТ-7, а таких танков в 6-й Гв. ТБР литера "А" не было.

     Согласно данным из ЖБД бригады, 26 мая «Беспощадный» прибыл в её расположение, а 27 мая уже в бригаде состоялся митинг"...посвященный принятию танка КВ" с концертом московских артистов. Это событие мы видим на следующем снимке, возможно, того же Минкевича.



     На другом фото Минкевича «Беспощадный» уже замаскирован еловыми ветками.



               "Водитель-техник, старший сержант Г.Н.Филиппов, командир танка - лейтенант Н.М.Хорошилов, старшина А.И. Фатеев, Е.С.Старщебцев." (Госкаталог.РФ).

     В этой же подборке присутствует и снимок танка КВ-1 «Отважный».Он также замаскирован еловыми ветками. Эти снимки, очень вероятно, сделаны в течении июня 1942 года до передачи 6-й Гв. ТБР литера "А" в подчинение командиру 1-го гвардейского кавкорпуса.



               ""Танк "Отважный"" (Госкаталог.РФ).

     На лобовой броне над смотровым люком механика-водителя нанесено краской наименование танка. На этом же месте наименование нанесено и у «Беспощадного», чего я как то ранее и не замечал на снимках.



     Это сразу нас как бы снова отсылает к снимкам танка с наименованием «Мститель». У него данное наименование также нанесено над смотровым люком механика-водителя.
     Так что предположение, насколько помню, ув. коллеги grossgrisly о принадлежности этого танка к 6-й Гв. ТБР литера «А» теперь выглядит очень вероятным.



     Однако у танка «Храбрый» подписи над смотровым люком вроде как и нет, судя по известным снимкам. Возможно, конечно, затерлась или же выгорела.
     И опять же написание номеров на танках «Мститель» и «Храбрый» сильно отличаются.



     По ЖБД бригады, которые есть на сайте Память народа, попробовал подобрать эпизод, который был бы похож по антуражу на то, что мы видим на фото.



     К сожалению, полных совпадений найти не удалось. Наиболее же вероятно, что на вышеприведенном снимке мы видим не сохранившуюся Церковь Димитрия Солунского в Дебрях - "Кирпичная церковь с трапезной, колокольней и Пантелеймоновским приделом выстроена в 1903 году".



     Как уже известно, в боях 12 августа в районе этого села бригада потеряла сгоревшими два танка КВ-1. На ОБД Мемориал экипаж старшего лейтенанта Федяя Василия Тарасовича числится сгоревшим в одном из этих танков. Второй экипаж уцелел. Возможно, не в полном составе.

     Пока всё. Исправления и дополнения приветствуются. И прошу закинуть версию с Дебрями на Соборы.РУ. Может спецы по церковной архитектуре что подскажут.

     UPD. Спросил на Соборах.РУ (ссылка). Там показали еще одну фотографию по их мнению этой же церкви.



     Но мне кажется, что это все же другая церковь. Есть расхождения в конструкции самого храма и колокольни.

Recent Posts from This Journal

  • «С большой долей вероятности...»

    На Варспоте опубликовали статью Михаил Тимин под названием «Последний вылет Ресистенте» ( ссылка). В статье рассказывается о последнем…

  • Обновление на сайте

    Обновил страницу по танкам КВ-1 с "круглой" башней. Добавил 3 новых снимка и обновил комментарии. Исправления и дополнения приветствуются, т.к.…

  • Бои под Урицком, сентябрь 1941 года

    Небольшое дополнение предыдущей записи. Возможно, декабрьские бои 1941 года под Красным Бором не являлись первыми боями в карьере танков КВ-1…

Comments

( 26 comments — Leave a comment )
livejournal
Jun. 27th, 2018 05:38 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
psina_zloj
Jun. 27th, 2018 05:54 pm (UTC)
Ещё пара кадров с "Беспощадным"
После боя. Заметно, что под стихами раньше была другая надпись.
snapshot_dvd_00.18.57_2012.05.21_18.41.46

snapshot_dvd_00.18.59_2012.05.21_18.42.29
iam_krasnoyarsk
Jun. 27th, 2018 11:35 pm (UTC)
Re: Ещё пара кадров с "Беспощадным"
Спасибо. А где эту хронику можно посмотреть в инете?
psina_zloj
Jun. 28th, 2018 02:20 pm (UTC)
Re: Ещё пара кадров с "Беспощадным"
Скриншоты делались с рабочих материалов с красногорского архива. Кадры могли войти в докфильмы студии "Крылья России".
iam_krasnoyarsk
Jun. 28th, 2018 03:29 pm (UTC)
Re: Ещё пара кадров с "Беспощадным"
Ясно. Еще раз спасибо большое.
mordig81
Jun. 29th, 2018 08:59 am (UTC)
Re: Ещё пара кадров с "Беспощадным"
В хронике только "репортаж" о 6-й гвтбр или еще были "репортажи" с других соединений?
psina_zloj
Jun. 29th, 2018 01:28 pm (UTC)
Re: Ещё пара кадров с "Беспощадным"
Была сделана подборка архивных кадров с всевозможной БТТ для дальнейшей вставки в фильмы. Навскидку вспомнил ещё ролик с танками 3 Гвтбр.
mordig81
Jun. 29th, 2018 01:54 pm (UTC)
Re: Ещё пара кадров с "Беспощадным"
А фильм вышел? Название?
psina_zloj
Jun. 29th, 2018 02:33 pm (UTC)
Re: Ещё пара кадров с "Беспощадным"
Это не какой-то один конкретный фильм Время от времени встречаю разные кадры с архива в тематических сериалах телеканала "Звезда". Это всё работалось ещё в конце 90-х - начале 2000-х.
mordig81
Jun. 29th, 2018 02:42 pm (UTC)
Re: Ещё пара кадров с "Беспощадным"
Спасибо за ответ! Теперь усе понятно!
iam_krasnoyarsk
Jun. 29th, 2018 02:38 pm (UTC)
Re: Ещё пара кадров с "Беспощадным"
У Максима Коломийца в книге по КВ-1 выпуска 2017 года много скринов танков 3-й Гв.ТБР видимо из этого ролика.
mordig81
Jun. 29th, 2018 09:04 am (UTC)
Re: Ещё пара кадров с "Беспощадным"
Спасибо - хорошо видны попадания немецких 50 мм ПТО учебного мотоциклетного батальона 11-й тд во время боя за Слободка.
mordig81
Jun. 29th, 2018 09:02 am (UTC)
Мое мнение, что Мститель был потерян ранее, не в августе 1942 года.

Если смотреть на карту и расположение церкви, то получается, что танк находиться южнее Дебри, чего в реальности не было - ворваться в Дебри танкам 6-й гвтбр не удалось. А если смотреть правильно с севера - то должны быть видны огороды и крыши домов, а над ними уже виден храм.
iam_krasnoyarsk
Jun. 29th, 2018 11:17 am (UTC)
Да, версия с Дебрями хромает. Потому и написал, что полного совпадения нет.
Между маем и августом потерь не было в этой бригаде. По дальнейшим боям тоже посмотрел - либо нет церкви, либо нет безвозврата на территории противника. Либо "Мститель" был не из 6-й гтбр.
В общем, будем искать...
А пока по архитектуре каких-нибудь комментариев услышать бы хотелось.
mordig81
Jun. 29th, 2018 11:59 am (UTC)
По архитектуре ничего не могу сказать - мельком лишь Дурнево (южнее Дебри) видел когда на вахту ехал.

Похоже на потерю марта-апреля 1942.

А КВ с Ф-34 были ли летом 1942 года в танковых бригадах?
iam_krasnoyarsk
Jun. 29th, 2018 12:15 pm (UTC)
Я обратил внимание на на нечто похожее на остатки зимней краски. Но дело в том, что танки в бригаду прибывали с рембаз и сомневаюсь что там их перекрашивали.
Плюс сами наименования - не удивлюсь, если появились они уже после появления в бригаде "Беспощадного", т.е. после 27 мая.

Насчет КВ-1 с Ф-32. Да были, конечно.
niemirow_41
Jul. 5th, 2018 10:51 am (UTC)
По взаиморасположению "танк-церковь" уже написали. Есть нюанс еще - у танка на полке бревно? Если так, то на горелый он мало похож. Может, это мог быть какой-то другой? Среди потерь по ОБД фигурирует некое с. Холмищи, тоже с церковью.
mordig81
Jul. 5th, 2018 11:09 am (UTC)
Холмищи - это 2 отб 6-й гвтбр, в котором были МК-2 и МК-3
niemirow_41
Jul. 5th, 2018 12:01 pm (UTC)
Тогда возможен вариант с командиром танка 1 тб, есть в списке.
Широков Игорь Витальевич. Только сел и церквей не осталось.
iam_krasnoyarsk
Jul. 5th, 2018 03:40 pm (UTC)
Нет, "Мститель" не горел, конечно. Но в документах "сгореть" мог вполне. Такие примеры как бы известны.
iam_krasnoyarsk
Jul. 5th, 2018 04:09 pm (UTC)
И насчет бревна.

Был уже танк с бревном
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/73592.html

Наименования нет, номер нанесен другим шрифтом.
grossgrisly
Jul. 2nd, 2018 11:50 am (UTC)
ну так, вот этот ракурс с севера и есть! Белое пятно на БА-- видимо, символ 11 ТД-- "чертик".
http://sobory.ru/forum3/download/file.php?id=2876&mode=view
Сергей Сиволобов
Jun. 29th, 2018 02:33 pm (UTC)
Илья! А у "Беспощадного" был бортовой номер?
iam_krasnoyarsk
Jun. 29th, 2018 02:41 pm (UTC)
На известных снимках этого танка бортового номера не видно. На бортах башни места не было.
Возможно, он был нанесен на тыльный лист башни, но снимка где она бы была видна я не припоминаю.
grossgrisly
Jul. 1st, 2018 01:50 pm (UTC)
ну вот, теперь появилось сходство.

Написание эти имен-лозунгов на лобовой броне проводит параллель м-у снимками. Возможно все идет еще из 1 гв мсд.. Просто эти церкви не сохранились.. у нас и более простые случаи вызывали расхождения.

PS: это не ГД эмблема на БА?-- может мы чего то путаем?
http://sobory.ru/forum3/download/file.php?id=2876&mode=view

Edited at 2018-07-01 03:16 pm (UTC)
iam_krasnoyarsk
Jul. 1st, 2018 05:19 pm (UTC)
Скорее всего, нет. Каски все же побольше были на машинах ГД.
И по церкви на 100 %, к сожалению, нельзя быть уверенным что это та же самая.
( 26 comments — Leave a comment )

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner